上观新闻专访邹逸麟教授：做学问不能有杂七杂八的念头

在一个领域老老实实搞了几十年
   

采访邹逸麟教授是在复旦大学历史地理研究所，这位81岁的历史地理学专家工作了一辈子的地方。 

岁月，积蓄了他的思想和学问，仍留给他清晰的思维和矍铄的精神。这使得他在采访中，侃侃而谈，观点明晰，很有学者风范———属于历史学家的真实与敦厚。 

“邹逸麟先生为我国历史地理学界公认的学科带头人，他终身致力于历史地理学的研究，是继第一代现代历史地理学开创者（谭其骧、侯仁之等）之后第二代学人中最重要、影响最大的学者。”这是上海市第十三届哲学社会科学优秀成果奖学术贡献奖，对其学术成就的评述与肯定。 

支撑起厚重“学术贡献奖”的，是邹逸麟长达60年在历史地理学领域的忠诚坚守与俯首耕耘。“搞历史地理，学术面比较窄，有兴趣的人也比较少，但它的研究是比较扎实的，走一步是一步。所以，历史地理学的研究是传世的，是永久性的人类科研成果，我们搞历史地理学的学者，心里就是踏实。”

    

上观新闻：您一辈子专研学问，这个“学术贡献奖”从一个侧面印证了您作为一名学者的“踏实”。
   

邹逸麟：这个奖就是一个鼓励，鼓励一个老人在一个领域里老老实实搞了几十年，可能也反映了社会希望鼓励一种踏实的作风。
   

上观新闻：在一个领域里老老实实坚持几十年，这在今天浮躁的时代里就像一个关于学术精神的隐喻。
   

邹逸麟：平心而论，能够在一个领域里搞几十年，这不是我的贡献，这是我的幸运。我想，在某个领域耕作这么长时间，只要你是真的下工夫去做，学问是不会辜负你的。
   

上观新闻：所以，您虽然已经从复旦史地所的岗位上退休了，但从未在学问的天地中退休。
   

邹逸麟：2008年我退休。退休后，学术方面还有几个大任务在进行。一个是《清史•地理志》的编纂，我带了十几个学生一起搞的，从2005年开始到今年8月底刚刚弄完。《清史•地理志》部头很大，一共有80万字，花了我们很多的精力。目前，我手头正在进行的是负责《运河志》的编写工作。

把“偶然”坚持成“必然”
   

至今仍在主持科研项目的邹逸麟，研究不止，笔耕不辍。他将这种生命状态视作“晚年的福分，也是一个学者的宿命”。
   

学者邹逸麟的“宿命”，始于1957年1月23日。
   

这一天，他步入位于北苏州路上的河滨大楼报到。
   

这一天起，他跟随现代历史地理学开创者谭其骧，开启了自己的学术生涯。
   

后来，邹逸麟将自己与谭其骧的相遇、与历史地理学的相遇，归结为一个“偶然的天赐良机”。
   

1956年，从山东大学历史系毕业后，他被分配至中科院历史研究所任实习研究员。是年年底，借调在京主持重编杨守敬《历代舆地图》的谭其骧返回复旦，需要历史研究所派两名助手同往，邹逸麟是助手之一。由此，他辗转回到了家乡上海，偶然地走进了历史地理学的天地。
        

上观新闻：您的学术生涯是由“偶然”启幕的，这种“偶然”是如何转化成坚持一辈子的“必然”的？
   

邹逸麟：那确实是个偶然。当时，我知道谭其骧这个名字，也知道谭先生是从事历史地理研究的，但说实话，我并不了解历史地理学是一门什么样的学问。
   

谭先生就从最基础的教我、训练我，查资料、抄表格，学徒式地带教。开始，他要我根据《大清一统志》编制清代行政区域表，从这部检索历史地名的工具书着手，去学习查阅古地名。后来，又让我参加编制西晋图政区表，就这样我逐渐进入了历史地理学的大门，而且安安心心一直搞了下去。
   

上观新闻：“安安心心”，这么简单的4个字，却让人感受到一种让您那么多年坚持在这一学术领域的力量。
   

邹逸麟：谭先生对我们的基本训练也很重要。搞学术研究，就要练好基本功。这个基本功一定是要自己一次次地实践出来的，没有别的办法。那时候，我们编图很累的，不是一整天坐在那儿，而是动不动就要起来查书。我开玩笑说，我们搞学术工作其实是体力劳动和脑力劳动相结合。
   

上观新闻：从1957年您跟随谭先生学习编绘历史地图，到1992年谭先生离世，你们的师生之谊长达35年。
   

邹逸麟：是的。我没有听过谭先生给本科生上的课，也不是谭先生的研究生，我就是学徒式地跟着师父，跟着他一个又一个项目做过来的。
   

上观新闻：师父是严师吗？
   

邹逸麟：谭先生很严格的。有一次，我写的一篇东西给谭先生批，他改的文字比我写的还要多。
   

我们曾经请教过谭先生，您学问这么大，有什么秘诀吗？他说没有什么秘诀，就是不管大小事情，每件事都认真做。有的事情好像不重要，但认真做了以后，你的水平就会提高。这是谭先生给我们的最好的教育。

一种实事求是的学术精神
   

由谭其骧主编的《中国历史地图集》，在学界被称为“谭图”。
   

“谭图”的编绘，前后绵延32年，最终成为了中国历史地理学领域里程碑式的成果。
   

1989年，在中科院召开的庆祝大会上，谭其骧这样总结道：“他们为《中国历史地图集》奉献了一生最宝贵的时光，尽管他们所获得的荣誉和报酬同他们付出的代价是很不相称的，但他们都以能参加这项工作而感到自豪。”
   

“徒弟”邹逸麟，是“他们”中坚定而出色的一员。在一笔一画的地图编绘中，在日复一日的漫长坚持中，在没有名利可预期的状态中，他默默地为这项工程付出了自己的时间与智慧。与此同时，学术的经验不知不觉积累着，并最终成就了他的学术攀登。
    

上观新闻：《中国历史地图集》的编绘工作前后历经32年，您作为主要的参与者和见证者，至今难忘的是什么？
   

邹逸麟：最早的时候，我们的工作并不是编制《中国历史地图集》，而是以清代杨守敬《历代舆地图》为基础，进行改绘、修订。随着工作的深入，发现这条路走不通。首先，“杨图”精确度差，误差很大，内容也有很多谬误；其次，“杨图”只从春秋绘到明代，而且仅限于中原王朝，没有全面反映出我们这个由多民族组成的国家的真实面貌。
   

为此，1960年，谭先生决定编绘一部准确反映中国历史的图集，名字就叫《中国历史地图集》。这样，工作量和工作难度都大大增加了。特别是有些地区的地名方位，史书无专门记述，全靠到浩如烟海的史料中去搜索寻觅。因为增加了边疆地区图幅的编绘，复旦一家承担不了这个任务，还邀请了民族研究所、云南大学等单位的专家参与到项目中来。这就需要大家经常地开会、讨论，反复沟通与确认。最后全部的地图编完，参与人员的名单有一百几十人。
   

上观新闻：从改编“杨图”到编绘《中国历史地图集》，从这一变化中我们可以感受到一种实事求是的学术精神。
   

邹逸麟：绘制工作用了这么长时间，还有一个“底图”的问题。我们画历史地图是古今对照进行的。开始时，今天的地图我们用的是上世纪50年代的地图。随着中国测绘事业的发展，我们发现这个地图的许多错误，就要重新换。换一次地图，就要把那么多历史地名、地形等“搬一次家”。地名要重新考证，地形不一样，换一次地图，要画一年多。我们一共换过4次地图，前前后后用了六七年的时间。
   

从1980年开始，历史地图集就修订一本出版一本。但明清时期的地图，因为涉及政治问题，谭先生和有关部门看法不一致，多次开会讨论，大家各不相让，就一直拖着。但是，前面几册地图已经出版，国内外学术界都在关注，唯独明清两册迟迟不出版，国外学者也有疑问。后来，出版社给中央打报告，最终决定听从专家的意见，于是，1987年，明清两册地图出版，这项工作才算全部完成。
   

上观新闻：听说为了地图集早日问世，绘制人员都争分夺秒地干？
   

邹逸麟：有几年，我们是没有寒暑假的，春节也就3天假。我们白天干，晚上也干，还有通宵干的。工作辛苦，但大家也没什么牢骚。
   

上观新闻：在卷帙浩繁中查证地名，经年累月地伏案一笔一画，这份工作繁琐枯燥又容不得一丝马虎，是什么让你们坚持下来的？
   

邹逸麟：当时我们接的任务，都是一搞就是几十年的任务。搞这么大的项目，要这么长的时间，也没有名，也没有利，但那时候，大家也都没想着要多少稿费，也没有名利思想，就是干工作。像我，大学毕业后这就是我的工作，所以死心塌地。
   

上观新闻：当学术的生命经历了这样厚重的砥砺，学术的成长也就变得水到渠成。
   

邹逸麟：进行大的科研项目有两个好处。一个是对国家学科发展有好处。中国的学科发展多是以大项目为基础的，像对殷墟甲骨文、敦煌的研究,都是几十个人花几十年时间搞的，搞出来以后国际上震惊。这样的研究是可以让学科发展上一个层级的。
   

第二个好处是培养人才。现在中国历史地理学界六七十岁的人，差不多都参加了历史地图的编纂。我认为，青年人搞研究，要有大的任务带动比较好，要有立足点。不管你搞什么学问，没有基本功，研究就没有头绪。这种科研的集体项目是训练一个人基本功的最好途径。

把黄河“铺成”一个区域来研究
   

从表象上看，由于将大量时间奉献给了集体项目，使得邹逸麟在个人成果的获得上“大器晚成”。
   

往深里分析，正是这条最好的途径，引领邹逸麟去攀登属于自己的学术高度。
   

对黄河、运河与历史时期环境变迁的研究，是邹逸麟个人学术研究的重点与成就所在。其中，邹逸麟对黄河、运河的研究，都始自集体项目的工作需要。他系统梳理了魏晋以后黄河河道千年的变迁过程，并将此画在不同时期的历史地图上。为此，他需要从文献的字里行间找出相关信息，制作黄河决口、溢出、改道的年表，以及一份历朝历代黄河流经地点的年表……这些都是硬功夫、苦功夫磨出来的“活”，但这样的“活”无疑具有传世的价值。
    

上观新闻：君住长江尾，为何会把自己的研究兴趣长期锁定在黄河流域？
   

邹逸麟：编《自然地理》的时候，谭先生对我说，“你去写黄河。”我就全身心地去写，想把问题搞搞清楚。那个时候，黄河流域的地方我跑了不少，也找了各地的水利局、民政局等单位，特别是黄河水利委员会。我就是这样开始对黄河的系统研究的。
   

上观新闻:走出书斋，实地考察，是否带给您不一样的治学感受？
   

邹逸麟：我们主要是研究黄河中下游，到了河南、山东一带，那时候农村都是土路，很苦的。一路走来，得到很多感性的认识。比如，我们看到黄河已经改道了，原先的一些河堤还留在那里；河南有的县城，地势是城里低城外高，因为黄河大水时带来的泥沙，不断堆积在城墙外；河南延津县北古代有个“胙城”，曾是南北交通要道，我们想去看看，可当地人说，那里全被沙淹没了，只能靠走路去……
   

这些真实的情况让我看了以后很有感受。写黄河不仅要讲述黄河变迁的历史，也要探索黄河变迁的原因与规律，以及它对整个黄河下游平原社会经济的影响。这就要把一条“河”铺成一个“区域”来进行研究，写一本黄河与环境变迁的书。这就是后来完成的《黄淮海平原历史地理》，它也是第一本区域历史地理著作。其实，中国各区域之间的差异很大，很多地方值得深入研究。
   

上观新闻：这样一份对黄淮海平原历史环境变迁的研究，奠定了学术界对于该区域环境史的基本认识和理解。而您也从上世纪90年代开始从事对历史时期环境变迁的研究。
   

邹逸麟：如果说，自上世纪50年代开始的我对黄河、运河的研究，是在谭先生指导下的奉命之作的话，那么，自上世纪90年代开始的对历史时期环境变迁的研究，是我个人多年学术积累的自觉行为，是在一个学术领域内蓄积待发的自然结果。
   

上观新闻：今天，环境问题是一个全球关注的问题。特别是在当下这个雾霾频至的时节，老百姓对环境问题的关注与议论尤为急切。
   

邹逸麟：冰冻三尺非一日之寒，今天一些环境问题的形成，并非始于当代，而是千百年来不断积累所致。就以黄河为例，因黄河上中游地区不断开发导致水土流失，使得下游河床不断抬高，人们只能筑坝挡水，最终让黄河成为“地上河”。像陕西西安所在的关中平原，唐代以前生态环境非常优美，但因为后来连续开荒，环境开始变差，造成如今西安地区的缺水。
   

现在的环境问题比历史上的要复杂得多，比如空气污染、水污染的问题历史上是没有的。但人类对待自然与环境的指导思想是古今相通的，即对自然不要过度消耗，要和谐共存。如何处理发展与保护的矛盾？还是应该把眼光放长远些，宁可发展速度慢一些，也不要破坏环境，否则是要付出代价的。

做学问不是现卖烧饼，不急在一时
   

从邹逸麟的履历上，人们似乎可以看到一种默默积蓄，然后激越爆发的力量。
   

他做了整整22年的助教，1978年升讲师，1980年升副教授，1984年升教授。此后的一路飞速成长，正是得益于他之前那么长久的“压箱底”的积累，不急不躁，躬耕学问。
   

1986年，谭其骧卸任复旦史地所所长，将接力棒交到了邹逸麟手上。邹逸麟以60年的治学生涯，在历史地理学领域承前启后。
    

上观新闻：当了22年的助教，您内心有没有着急的时刻？
   

邹逸麟：不急。一来，大家都是助教，二来我觉得搞学问还是应该静下心来。当时，我还开玩笑说，我这个22年的助教应该是名助教了吧。
   

后来，职称一开放，我就很快当上了教授。我觉得这得益于以前那么多年心平气和地做学问，而不是因为没有看到希望，我就不做学问了。做学问，不能有杂七杂八的念头。
   

上观新闻：但目前的学术生态被诟病的一点，恰恰就是杂念多，不纯粹。
   

邹逸麟：这可能不仅是学术本身的问题，也和时代发展带来的问题有关。现在学风的问题是不踏实、比较浮。我感觉，现在的人比较喜欢研究庞大、虚空的题目，不太肯做踏踏实实的学问。
   

我的想法是，学术大厦是一代一代人添砖加瓦建起的。虽然，这添砖加瓦里有学问大小的差别、数量多少的差别，但整个学术大厦就应该是这样一代一代越建越高的。假如不能踏踏实实地做学问，只关注一些花里胡哨的东西，可能今天一发表，明天吸眼球，后天就没人睬你了。
   

上观新闻：要建学术的大厦，而不是学术的空中楼阁。
   

邹逸麟：空中楼阁对学术发展是没有价值的。中国知识分子的传统是学以致用，学术是要为社会发展服务的。但这有一个前提———你的研究是踏踏实实的、有科学性的、有价值的，那么你的“致用”才是真正的有用。“致用”讲求的是学术的真东西，那些迎合一时的热点、需求进行的研究，往往是站不住脚、流传不下来的。你看，陈寅恪先生的几本小册子，到今天有人要做相关研究时，还是绕不开。而有些人写了很多追逐当时热点的学术文章，今天根本没人看，到废纸堆里去了。
   

上观新闻：要做真学问，真做学问。
   

邹逸麟：对。真正的学问，总是有用的，也许今天用不着，但早晚会有用。做学问不是现卖烧饼，要出炉赶快卖掉。做学问恰恰要耐得住寂寞，不急在一时。
   

有些学术研究，例如关于西夏文字、契丹文字的研究，不是当前立刻用得着的，但还是要有人研究。这种学问在欧洲是很发达的，如果我们的研究在国际上能够与人对话，便能提升中国的形象。一个国家的地位，不仅仅靠GDP，靠经济实力，在文化领域也要有发言权。

邹逸麟教授，山东大学历史系1951级校友，中国历史地理学科承上启下的关键人物。曾任复旦大学中国历史地理研究所所长，代表性成果有《中国历史自然地理》《黄淮海平原历史地理》等。